FSC в России: Устойчивое лесоуправление или просто деньги и политика
Статья «FSC сертификация и леса высокой природоохранной ценности» вызвала большой интерес как в лесной тусовке Республики Коми, так и за пределами региона. Свое мнение по теме посчитал необходимым высказать такой авторитет в международном лесном сообществе как г-н Симон Кансил – учредитель Лесного Попечительского Совета (FSC), директора международного фонда «Дождевые леса». Оригинальный текст рецензии на статью размещен на fsc-watch.org.
Люди, изучающие историю глобального лесоуправления будут постигать базовые темы касательно проблем, изложенных в этой статье.
После сотни лет, везде на лесных просторах, прошедших экстенсивную эксплуатацию, и дополненных новыми требованиями для «устойчивого управления лесами», лес становиться полигоном для профессионально используемых механизмов по выталкиванию конкурентов, что позволяет объединять компании в холдинги и понижать долю участия конкурентов на рынке.
Для примера, в 1975 компания «Pearse Royal Commission» в лесном хозяйстве Британской Колумбии показала, как победить в борьбе за землю и ресурсы посредством «устойчиво управляемых» политик, что повлекло обеднение экономики, управления окружающей средой и искажение публичной политики.
Выполненная теоретически в соответствии с требованиями FSC, сертификация была использована совершенно в обратном направлении: большие компании могут захватывать рынок за счет долей маленьких (часто местных) конкурентов, имея возможность покрыть расходы сертификации, обладая международной поддержкой, и будучи более осведомленными в вопросе манипулирования «связями» с неправительственными природоохранными организациями (НПО), приносящими публичный авторитет.
Статья предлагает оценить, что мы есть на самом деле, свидетельствуя о том, что в России налицо использование FSC, как механизма для такого объединения холдингов и «рыночного захвата». Это не делает лесоуправление лучше.
Статья также поднимает вопросы о роли WWF. В феврале 2007 года WWF заявил, что в России произошла «революция в лесном хозяйстве», показывая значительный рост числа FSC сертификатов. Однако, один уважаемый российский лесной эксперт – который пожелал не называть своего имени во избежание репрессий - рассказал FSC-Watch что «нет никакой революции в российском лесном хозяйстве». Более того, «существуют значительные противоречия между FSC требованиями и российским законодательством».
В феврале WWF определил российскую компанию «Тернейлес», как пример этой новой «революции», заявляя:
«В 2002, «Тернейлес», как ведущий экспортер древесины в российском Дальнем Востоке, был подвержен атакам со стороны международных природозащитных организаций в отношение лесопользования девственных лесов, которые являются средой обитания тигров. Чувствительные атаки НПО и давление со стороны японских торговых партнеров («Сумитомо»), которые хотели получать древесину из экологически грамотно управляемых источников, привели «Тернейлес» к WWF. Частью этой (экологически ориентированной - БНКоми) политики стала FSC-сертификация.
Компания улучшила лесозаготовительную практику для того, чтобы минимизировать негативное влияние на среду обитания тигра. Сегодня «Тернейлес» контролирует миллионы гектаров FSC сертифицированного леса».
Однако, как правильно замечено в статье, сертификатор «Тернейлеса» - аудиторская компания SGS - вопреки FSC требованиям не обеспечила свободный доступ к отчетам об инспекционных визитах, осуществленных в 2005 и 2006 годах. Российские заинтересованные организации (стейкхолдеры), пытаются получить доступ к этим отчетам, но напрасно. Проверочный отчет за 2006 год FSC аккредитационной инспекции (ASI) SGS в отношении «Тернейлес», также не материализовался (в публичном пространстве - БНКоми). WWF также не опубликовал данные о том, как какое количество денежных средств получено организацией и Лесной Торговой Сетью от «Тернейлес».
«Революция» WWF в лесном хозяйстве России показывает, что здесь имеют место дела более похожие на теневые, и что многие русские переживают за «публичную жизнь» их страны.
Симон Кансил,
Учредитель FSC, директор международного фонда «Дождевые леса» (Лондон)
Комментарии (90)
Рационально и научно-обоснованно в интересах страны использовать лесные ресурсы можно и без этого глобального нае****ва.
Может я чего-то недопонимаю ?
Там где объетом исследования являются реальные производственные циклы или товары, все понятно.
Но где сертифицируется по \"международному\" например какое нибудь \"упаравление качеством\", то возникает полный п-ц. За немалое бабло приезжают вот такие специалисты как эта \"девушка\" (представлялаясь ранее насколько помню \"аудитором\") с ни пойми с каким образованием (к подобным персонажам подходит выражение \"дурак широкого профиля\") и начинают с ученым видом учить профессионалов в своей области х-й знает чему. Но ладно нае****во с международной системой качества (ИСО) - ее наличие приносит хоть какую-то репутационную пользу.
А вот лесная сертификация как я понимаю ну максимум должна ограничится качеством сырья. Ведь лес будут покупать всегда и везде и без этих иностранных педерастов с их глобальным вымогаловым. Или на этот счет есть какие-то международные конвенции ратифицированные отечественными п****ами ? Тогда никуда не денешься попали на международное право. А если этого нет тогда на х-й выгнать этих сертификаторов. Ведь за все это д***** платят потребители. Это что помешает ведению бизнеса ?
А относительно орхраны природы и вопросов контроля исполнения законов - это к политическому руководству, а не к бизнесу. Это как говорится совсем другая тема и сертификацию сюда вплетать не надо.
Извиняйте, не имел умысла обидеть девушку, теперь действительно вижу что вы девушка. А ник ... - как говорится на вкус и на цвет ..... А интеллигенция милочка, это еще Ленин писал: \"не мозг нации а г...\" и с этим после 17 и 91 годов прошлого века трудно не согласится. Поэтому не идентифицирую себе с этой социальной группой.
Просто боров
форестеру
Последние поправки к закону(в мае кажется были в росгазе опубликованы) еще не изучил.
Но суть закона 2002 г. следующая: ограничить сферу действие и количество обязательных ГОСТОВ заменив из на технически регламенты которые будут приниматься в форме федеральных законов, что ослабит нагрузку на бизнес и следовательно не экономику в целом.
Сейчас начали корежить закон в пользу паразитов которые кормятся на серитификации.
А сертификация системы управления качеством носит добровольный характер и не освобождает от сертификации продукции которая по закону должна сертифицироваться, за ислючением пожалуй только фармацевтических производств -там другое регулирование.
Так что мужик твой гонит.
Одно могу отнести к своим плюсам - я к критике(и даже поношениям)терпим, в отличие от деятелей Сертайги. Там все идеальны, но почему-то очень боятся независимой проверки.
Ты брателла не произноси таких слов как \"инструмент устойчивого развития\" и подобное. А то за револьвер схватится хочется.
Скажи лучще честно что бабло рубишь на энтом фуфле. А то дураков тут вроде нету, а ты паришь нас, пропагандой дешевой занимаешься. Обидно право слово.
Юристу
А где вас интересно учили уважаемый? В каком институте?
Ведь девушка ссылается на действующий закон.
К вашему сведению и нас есть номативные акты которые приняты в 20-годы и являются действующими.
Про 20-е годы вы правы, у нас по коммуналке очень старые есть акты, по векселям
Посмотрю завтра в базе, мож и ошибся не сталкивал ним никогда. Бывает.
Аналогичные проблемы у Сертайги только начинаются, а они уже вон как верещат. Ребята, вы сами задали схему взаимодействия.
Director of Rainforest Foundation UK. Как я проверил в словаре- директор фонда Дождевой лес. Адрес фонда и телефон: Imperial Works, 2nd Floor
Perren StreetLondon NW5 3ED
United Kingdomб Tel: +44 (0)20 7485 0193
Так что звоните дорогая...заграница вам поможет. А редактор, вроде как работает!
Тамбовский волк тебе брателла, да еще Паша. А если маслину тебе хочется себе засадить, так ни читай таких слов, не надо. Ну, на худой конец возьми что-то посерьезней револьвера, то не получится с первого раза прострелить свой жизненно важный орган. А мое бобло считать не надо, а то я подумаю, что ты его не рубишь, а нежно кляньчиш на парапете.
А колхоз дело добровольное, как и сертификация. Если не нужно, так и не кушай, кто-то тебя заставляет. Так, что свай байки заправляй другому, а не мне.
Для форестера
Так было уже, все кто вякал, на лесоповал отправляли, ну и чего добились? А если тоскуешь по такой системе, так поезжай в Северную Корею или ещё куда.
Для юриста
Шутник вы право слово юрист. Ну, любите искажать факты, ну прямо как Паша Марущак. Поведайте нам, чего ради вы так выгораживаете Яковлева и Веселова. Ведь официальная жалоба была направлена в FSC, надо и было официально разобраться и если так там все хорошо, то подать в суд на «Серебренную тайгу» за клевету. Но Веселов как раз выбрал способ, так скажем «неформальной беседы». После чего все так называемые «неформальные беседы» велись при участии посредников. А сертифицирующую компанию выбирает не «Серебренная тайга», СЛПК проводил конкур и победил NEPCon потому, что цена на его услуги была ниже. Так, что ни надо тут очередные сказки рассказывать. А за честный ответ по поводу, чьи интересы вы обслуживаете, большое спасибо. Теперь, по-моему, всем станет ясно с какого перепугу Паша Марущак все эту бодягу затеял. Или вы проговорились?
\"ОБ ОХРАНЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ\"
(принят ГД ФС РФ 20.12.2001). Он действующий. Загляните в него, прочитайте про добровольную сертификацию и успокойтесь уже все. А написала я \"Закон РФ\" подразумевая как раз федеральный уровень закона, а не республиканский. Так что не надо корчить из себя крутых законников и юристов. А насчет того, что марущак сволочь, то мне не хочется переходить на оскорбления, недостойно это как то. Но то, что человек действует крайне непрофессионально и даже можно сказать непорядочно - это ясно. Статьи в газете - под псевдонимом, на сайте БНКоми - вообще без подписи, а главный редактор этого сайта тоже без имени (загляните в координаты), вот только e-mail выдает все того же марущака... Как пацан, спрятался в кустах и шкодит...
Поверьте, в этом бизнесе, гораздо меньше денег, чем Вам может показаться. Однако, для компании, начавшей сертификацию, довольно высоки репутационные и другие риски, поскольку так или иначе информация о деятельности компании становится доступной для заинтересованных сторон, конкурентов, недоброжелателей. Публикуются отчёты для общественности в интернет, проводится опрос заинтересованных сторон, организуются встречи с местным населением. Так что руководителю, нужно три раза подумать, прежде чем влезать в сертификацию, особенно без подготовки.
Есть такой ещё ньюанс: по правилам сертификации, компании требуется достичь некоторого приемлимого уровня выполнения стандартов, для получения сертификата, но в дальнейшем, от неё аудиторы будут требовать, выполнения определённых условий, при ежегодных проверках. Это примерно как в вузе, когда добрый препод ставит вам зачёт, но требует, чтобы вы курсовик исправили и потом ему показали. Также есть ещё в сертификации требование непрерывного улучшения (впрерёд к совершенству!). Кроме того стандарты ежегодно дорабатываются, изменяются, уточняются, появляются новые требования, проблемы.
Вообще по мнению многих представителей лесопромышленного бизнеса FSC - довольно сложная, запутанная и проблематичная система. Некоторые требования могут быть просто невыполнимы в определённых условиях. Вкупе с тем, что реальных выгод от получения сертификата, особенно для российских компаний немного или совсем нет,- ну имидж, ну возможность выхода на зарубеж, улучшение сбыта, если потребитель требует сертификат и всё... Золотой дождь на компанию точно не прольётся, а проблем себе можно нажить множество.
Поэтому мне совсем непонятна цель этой вашей PR-компании по \\\"очернению\\\" FSC-сертификации в Коми.
Многие компании уже получили сертификаты, вложили немалые деньги в сертификацию (в том числе и ваш хороший друг Валерий), их бы теперь пиарить надо, как \\\"белых, пушистых\\\" и ответственных лесопромышленников, а вы всеми силами стараетесь облажать систему в которую они вложились и по правилам которой пытаются работать (пусть и не всё получается). Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Только что-то у вас не получается ничего хорошего из ваших компаний. Как не стараетесь сделать конфетку всё время получается г...но. И воняет потом на всю округу, и все кто c вами - получаются обмазаны ...
Вы ещё достаточно молоды, попробуйте перестроиться, сделайте что-то позитивное!
Я не вникал в суть проблемы, но понял, что этот человек на ровном месте себе делает имя (и бабло соответственно).
В этой ситуации любое упоминание его имени (даже типа \"иди на\") повышает его рейтинг \"менеджера проекта\".
Большинство неспециалистов бегло прочитав все новости и обсуждения по этой теме поняли, что Марущак П.О. какой-то опасный тип, имеющий возможности что-то там мутить, что кому-то может сильно не нравиться.
Павел Олегович должен быть благодарен своим врагам, которые сами того не зная кормят его и наверное неплохо.
Если же жесткие коменты про себя пишет сам Марущак П.О. - то это \"высший пилотаж\".
а кто такой этот паша 6 ? Это который защищает вот эти \\\"инструменты содействия устойчивому управлению\\\" пол ником мастер.
Насколько я понимаю.
Вы видать темой как-то владеете.
Что это за сертификация, зачем она.
Из-за одного любопытсва спрашиваю.
Про марущаку
А Марущак этот который фонд этот серебрянная тайга возглавляет, а то я как-то нить уже потерял.
Кто тут какую корысть имеет ?
Сам себя не похвалишь, никто не похвалит...
А вам персональное спасибо, за предоставленную площадку для обсуждения проблем развития FSC-сертификации в Коми и других проблем. Хотя благодарить, наверное, надо Чернова и бюджет республики, а вас, за то что \"жесткие комменты\" не удаляете. Скажите по секрету, а Серебряную Тайгу вам тоже Чернов заказал?
борову:
Кто щас Павел Марущак я не знаю. Про серебряную тайгу не знаю и знать не хочу. Про сертификацию слыхать не слыхивал, просто пролистываю новости и коменты. С Павлом Марущаком знаком поверхностно.
Отпостил как рядовой пользователь, житель РК.
Леснику:
нет. это не Марущак писал. хотя вобщем то в рамках моего поста это весьма вероятно. фиг опровергнешь, согласен, он способен и на такое, падлец (МПО, с тебя магарыч).
тут выделять, копировать и цитировать как то можно? или нет?
Павлу Олеговичу Марущаку -
Значит Сереборяной тайгой владеете, корысть тоже Ваша всем известна, рекламную компанию тут себе развели -а нам, простым Вашим агитаторам, живущим на одну зарплату даже простого инструментария предоставить не можете?!!!
Или полноценные коментовские приблуды - или Ваша фамилия будет умалчиваться. Все Ваши хитроумные подлости и уловки будут приписываться мифическому коми-злодею.
Я тоже нить потерял.
Девушка, где вы! Разъясните кто такой Маращук и сертайга ! И что такое эта сертификация эта лесная гребаная.
А то у меня от 30 градусной жары и духоты после дождя уже кора мозга расплавилась.
А то нас тут за кого-то другого принимают, за марущака этого что ли лешего. Вот засада, заказал кто-то кого-то, одни умники поперек себя умнее.
Я просто любопытсвую, как обыватель.
У меня сложилось мнение, что все эти статьи пишутся не столько для того, чтобы дискредитировать FSC, а для того, чтобы оттеснить Монди от аренды лесов, выхватить кусок лесов для себя. Попутно делается попытка открыть консультанта по PEFC в Коми и наварить на этом.
Мне кажется, что творчество БН Коми кто-то проплачивает, кто заинтересован в этих вещах. Есть и обиженные на которых как известно воду возят - например аудитор Яковлев, которого выгнали из сертификационной компании за непрофессионализм и скандализм. Он и пишет статьи прикрываясь девушкой Светланой А*********. Как говорится \"настоящий полковник\".
Затраты на кампанию окупятся лишь в том случае, если удастся потеснить Монди из аренды, а это я вам скажу сложно, так как Монди является сейчас флагманом, туда приезжали Путин и Иванов и такую компанию голыми руками не возьмешь.
Что касается касается захвата рынка PEFC в Коми и окрестностях, то надо огорчить спонсоров компании - сертификационный бизнес малоприбыльный. При стоимости сертификации примерно в 10 центов на га/год весь неохваченный рынок в Коми и в окрестностях составляет самое большое 1-2 млн. га (т.е. 100-200 тыс. долларов), из которых накладные расходы, налоги и отчисления составят процентов 70-80%. В сухом остатке максимум 20-30 тыс. долларов - это меньше, чем покупка Марущака и К в БН Коми, сочинительского таланта б.у. аудитора Яковлева и прочие накладные расходы.
Хотя кто знает, может быть они берут меньше. Если это так советую повысить расценки, вы себя недооцениваете.
В общем по большому все дело заварено из-за аренды, но ведется совершенно иезуитским способом, который свидетельствует либо об огромном интеллекте зачинателей, либо об обратном. В любом случае БН Коми в выигрыше - бабки то получены!
Средняя премия по FSC сертифицированным пиломатериалам составила (при экспорте в 9 Европейских стран)составили 220 руб. за куб. сверх обычной стоимости. Данные официально опубликованы в автореферате диссертации.
Автор, а это финансовый директор, а не Гринпис или WWF делает вывод, что группе Титан выгодна FSC сертификация, так как другие системы не дают премий, а также меньше востребованы на рынке. На самом деле низкий кпд использования товарного знака FSC в других областях свидетельствует о неумении позиционировать себя и делать маркетинг такой продукции.
То, что лесопромышленники считают запутанностью системы на самом деле связано с требованиями международных конвенций, экологических и социальных организаций. Вообще чем система строже, тем больше уровнень доверия к ней. А в бизнесе принято оценивать риски ведения дел с тем или иным партнером. Собственно FSC и обеспечивает максимальное снижение таких рисков. Для того, чтобы доказать обратное, нужно представить факты, а не галиматью, которая здесь пишется.
Что касается требований FSC в нашем законодательстве, то они будут в основном отражены в новых правилах рубок и лесовосстановления. Например уже сейчас Рослесхоз не обязывает вырубать компактные недорубы и это произошло, скажу я вам благодаря FSC сертификации. Теперь посчитайте, во сколько вам обойдется вырубка компактных недорубов. Список таких послаблений можно продолжить. Сертификация во многом способствует снижению издержек лесопользователей, проблемы в том, что эти влияние этих издержек (например охрана труда и пр.) трудно измерить.
Теперь самое интересное - по Инету гуляет информация, что для вновь сертфицируемых малых и средних компаний FSC предполагает использовать совместную процедуры Киотского протокола и FSC сертификации, что предполает зачет ЛВПЦ в качестве Киотских лесов с материальной компенсацией за это. Но это я понимаю для вновь сертифицируемых.
Вот так вот господа пикейные жилеты.
В принципе против каждой крупной организации сейчас существует сайт, где публикуется всякая деза. Например bank watch - против всемирного банка, wwf watch - против WWF и Гринписа и т.д.
Есть уже много лет PEFC watch, есть DONTBUYSFI (это Американская такая система) и масса других. Теперь вот FSC Watch появился.
Каждый может завести свой вотч (лучше бы швейцарский вотч!!). Например можно завести БН Коми Вотч, но только что это даст, а еще за это же платить кому-то надо.
Касаемо FSC-сертификации, то процесс этот действительно сложный и во многом противоречивый. Критиковать со стороны легко, но если окунуться в этот процесс, то сразу станет ясно, насколько сложно заниматься социальными и особенно экологическими аспектами сертификации в нынешних условиях абсолютно потребительского отношения к лесу. Сейчас нет времени продолжить эту писанину. Может быть позже допишу. И давайте уже наконец перестанем поливать друг друга грязью и оскорб***ь. Особенно к вам обращаюсь, господин боров. Давайте обходиться без матерных слов.
Спасибо за ответ, информация принята к сведению, общее впечатление от послених, в том числе Ваших, комментариев сложилось.
Прошу описать тезисно суть предмета данной сертификации: на соответствие чему происходит подтверждение.
Арготических и оскорбительных выражений в данной теме торжественно обязуюсь не употреб***ь (исключительно из личного уважения к Вам лично и к Вашим педагогическим способностям).
Жду ответ.
Марущак: Да, очень-очень хочу!
Большой Начальник: Х**!
1)В Модельном лесу Прилузье обнаружены древнейшие племена туарегов, живущие на самых высоких деревьях - куда смотрит Смартвуд?
2)Все должны сертифицироваться только у Яковлева, как самого честного и умного Российского аудитора, независимо от того, в какой компании он на тот момент будет работать. Самые низкие риски. Результат (скандал) гарантирован.
2) БН Коми закрывается и открывает свой БН Модельный лес.
3) Журнал Лесная сертификация восстанавливается из небытия подобно птице Рух и становится органом ООН, и издается на не 2ух, а на 20 языках, в том числе суахили. При этом редактор обещает впредь не делать 5 грамматических ошибок в каждом абзаце.
Письмо привожу в оригинале на английском. На сайте WWF www.panda.org вы можете найти ответ WWF.
-----Original Message-----
From: Alexander Yakovlev [mailto:]
Sent: Mittwoch, 30. Mai 2007 14:49
To:
Subject: WWF must end its complicity in ancient forest destruction
James Leape
Director General of WWF International
Dear Mr. Leape,
I am writing to express extreme concern with WWF\'s efforts
to promote and benefit from first time logging of ancient
forests, through false claims that such industrial
management is environmentally \"certified\" as being
\"sustainable\". It is my hope that you will reexamine
your World Bank partnership and unflinching support for
the Forest Stewardship Council (FSC) in the face of
numerous questionable certifications (many of which you
have supported) and growing awareness of the importance of
maintaining large, intact forests as global ecological
reserves given climate change.
Please cease your support for industrial scaled logging of
primary and old-growth forests immediately. It is clear
that your support for FSC certification is out of control
as FSC certification of Barama in Guyana was falsely
hailed by WWF as a \"record-setting accomplishment for
tropical forest conservation in South America\", and that
Terneyles activities in Russia signify a \"revolution\" in
Russian Forestry. As you are well aware, these
certifications are either suspended or in shambles with
missing certification reports.
Simply, WWF\'s betrayal of the global ancient forest
protection movement is unacceptable. WWF has been wrong
for nearly two decades in claiming that ancient primary
and old-growth forests can be managed in an
environmentally benign manner. Ancient forests
industrially logged for the first time are forever
diminished and destroyed as ancient forests. In the
process of pushing forest certification WWF has been
providing critical greenwashing cover for the continued
existence of an industrial ancient forest logging industry
whose time has come and passed. WWF must work to End
Ancient Forest Logging -- a complete cessation of
industrial development in the world\'s remaining primary
and old-growth forests -- and just compensation for those
forgoing forest diminishment and deforestation.
Please fire those responsible for WWF\'s current atrocious
and damaging forest industry certification policies; and
thoroughly clean house in your forest campaign, admitting
mistakes and ensuring that no further efforts are made to
justify questionable forest certifications by the likes of
Samling in Guyana and Terneyles in Russia. Further, I call
for transparency in WWF\'s \"Global Forest and Trade
Network\" -- could you please indicate how much Samling,
Terneyles and other organizations pay for their membership
and what exactly they receive in return?
Damage done by WWF forest appeasement in British Columbia,
Canada and Guyana must not be replicated elsewhere
including the Congo Basin, Russia and Indonesia. Should
you choose to reply to concerns from a humble grassroots
rainforest protection network, please provide specifics
regarding how and when your policies will change. If you
refuse to stop supporting industrial ancient forest
logging, we will continue to ask WWF members to cancel
their memberships, and/or not join in the first place,
based upon your poorly formulated and highly damaging
forest conservation strategies.
With grave concern,
Alexander Yakovlev
Russian Federation
cc:
Key WWF forest campaigners, WWF International Directors,
Samling, FSC
Все ваши версии от недостатка инфо. Сертификация действительно
мелочные деньги. За них особо не борятся. Все сводится к
природоохранным проектам в России. Этот рынок сейчас у нас
оценивается 14-17 млн.дол. у НПО и 12-14 млн. дол. у МПР. Игроки МПР-ской
доли стабильны (их 4 ), туда никого не пустят. НПО-шную все время пытаются
переделить между собой (их 14). Деньги тратятся по двухуровневой системе 1й
уровень 80%(нац-москва,руководство), 2й-20% регионы(работники). Так было всегда.
И зарубежные доноры тоже соблюдают это правило. Несколько лет назад НПО Коми
(Серебрянная тайга)отбили себе 1й уровень, что взамен москве никто не знает. Аудиторы
сертификации являются неофициальными участниками этих проектов, что-то
вроде политической поддержки. По тому кого продвигают или отдвигают
можно понять степень участия в дележе этого пирога. Часто
деньги лесопользователя за сертификацию вообще не рассматриваются, ему
даже могут доплатить за игру по этим правилам (такие случаи имели
место в россии).
Большое спасибо. Наконец в полной мере раскрыто содержание вопроса.
Все по российским понятиям.
Сфера действительно чрезвычайно интересная.
Я например, ни хрена от этого не имею. хотя по болотам в лесу ползаю...
Кто на что учился.
Хотя в лесу на свежем воздухе тоже хорошо. Я люблю.
Из-за бугра больше не финансируют природоохранные проекты. МПР финансирует т.н. НИОКРы, а также деньги даются госинститутам на проектирование нацпарков. Так собственно было всегда. Если кто-то хочет побиться за НИОКРы или целевое финансирование - Ю АР ВЕЛКАМ.
Вы говорите \"уходят или уже ушли\", то-есть это находится так сказать в процессе, а значит рынок все таки хоть какой еще есть или может быть.
А значить дезавуировать полностью коммент МПР все же не вполне корректно.
А там вроде у эксперта не ЮАР в смысле страны, а вроде такое фирменное наименование организации с такими пробелами - типа абревитура.
Хотя на самом деле там может базироваться какая-то природоохнанная организация, там это очень развито. Правовое государство там немцы и голландцы строили с РФ даже сравнить нельзя.
У меня друг был оттуда коренной из немцев, потом в Германию переехал Западную еще, много рассказывал про малую родину.
http://your-new-house.ru/543b50ca7298704038fa994080dc8d72/2b562fb7c55e3b2bbc82545070587101
http://your-new-house.ru/543b50ca7298704038fa994080dc8d72/2b562fb7c55e3b2bbc82545070587101
[url]http://your-new-house.ru/543b50ca7298704038fa994080dc8d72/2b562fb7c55e3b2bbc82545070587101[url]
http://brick-by-brick.ru/543b50ca7298704038fa994080dc8d72/2b562fb7c55e3b2bbc82545070587101
http://brick-by-brick.ru/543b50ca7298704038fa994080dc8d72/2b562fb7c55e3b2bbc82545070587101
[url]http://brick-by-brick.ru/543b50ca7298704038fa994080dc8d72/2b562fb7c55e3b2bbc82545070587101[url]
http://home-of-dream.ru/543b50ca7298704038fa994080dc8d72/2b562fb7c55e3b2bbc82545070587101
http://home-of-dream.ru/543b50ca7298704038fa994080dc8d72/2b562fb7c55e3b2bbc82545070587101
[url]http://home-of-dream.ru/543b50ca7298704038fa994080dc8d72/2b562fb7c55e3b2bbc82545070587101[url]
http://moskva-domishko.ru/543b50ca7298704038fa994080dc8d72/2b562fb7c55e3b2bbc82545070587101
http://moskva-domishko.ru/543b50ca7298704038fa994080dc8d72/2b562fb7c55e3b2bbc82545070587101
[url]http://moskva-domishko.ru/543b50ca7298704038fa994080dc8d72/2b562fb7c55e3b2bbc82545070587101[url]
http://your-new-house.ru/543b50ca7298704038fa994080dc8d72/2b562fb7c55e3b2bbc82545070587101
http://your-new-house.ru/543b50ca7298704038fa994080dc8d72/2b562fb7c55e3b2bbc82545070587101
[url]http://your-new-house.ru/543b50ca7298704038fa994080dc8d72/2b562fb7c55e3b2bbc82545070587101[url]
http://brick-by-brick.ru/543b50ca7298704038fa994080dc8d72/2b562fb7c55e3b2bbc82545070587101
http://brick-by-brick.ru/543b50ca7298704038fa994080dc8d72/2b562fb7c55e3b2bbc82545070587101
[url]http://brick-by-brick.ru/543b50ca7298704038fa994080dc8d72/2b562fb7c55e3b2bbc82545070587101[url]
http://home-of-dream.ru/543b50ca7298704038fa994080dc8d72/2b562fb7c55e3b2bbc82545070587101
http://home-of-dream.ru/543b50ca7298704038fa994080dc8d72/2b562fb7c55e3b2bbc82545070587101
[url]http://home-of-dream.ru/543b50ca7298704038fa994080dc8d72/2b562fb7c55e3b2bbc82545070587101[url]
http://moskva-domishko.ru/543b50ca7298704038fa994080dc8d72/2b562fb7c55e3b2bbc82545070587101
http://moskva-domishko.ru/543b50ca7298704038fa994080dc8d72/2b562fb7c55e3b2bbc82545070587101
[url]http://moskva-domishko.ru/543b50ca7298704038fa994080dc8d72/2b562fb7c55e3b2bbc82545070587101[url]